Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Hier kun je literatuur bespreken, kennis uitwisselen en inhoudelijk discussiëren over de achtergronden en effecten van communicatie- en opvoedingsstijlen. Denk aan natuurlijk ouderschap, attachment parenting, unconditional parenting, geweldloze communicatie e.d.

Dit subforum is niet bedoeld voor advies over specifieke individuele situaties. Dus niet voor "help mijn kind wil niet op commando gaan slapen" maar wel: "Onderzoeken x, y en z zeggen a over de slaappatronen van kinderen, herkennen jullie dit", ofzo.

Moderator: Mod_Forum_Ouderschap

Gebruikersavatar

monske

Berichten: 5513
Lid geworden op: 26 aug 2010 15:53
Hobbies: *
Locatie: Vlaams Brabant

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door monske » 06 jan 2011 23:18

Vanessa schreef:Hetzelfde zou ik verwachten van een pediater. Je gaat daar normaal naartoe als je kind zo ziek is dat de HA niet kan helpen, niet om te vragen hoe je hem laat doorslapen toch. ..
Vanessa schreef: En in dezelfde optiek zal een dokter ook kiezen voor de moeder boven de onmondige baby volgens mij. En bij die keuze geeft hij vermoedelijk het advies dat hij van zijn moeder/buurvrouw/... gekregen heeft en misschien bij hem ook gewerkt heeft.
En als je perse een economisch motief wil: een dokter heeft niks aan gezonde mensen, die komen niet en patiënten willen wel een oplossing van een dokter, "een pilletje". Als de dokter zegt: goh mevrouw, ik weet het ook niet, probeer eens te relacteren en haar in slaap te voeden, of draag haar 6 keer het blokje om... wat denk je dan dat die patiënt gaat zeggen?
..
Dat vind ik juist het rare. Een goede arts (of professional in het algemeen) moet ook de grenzen van zijn kennis erkennen - en een goede patient zou die moeten kunnen accepteren. Dus als een HA zich niet up-to-date heeft gehouden wat betreft baby en slapen, dan zou hij dit ook gewoon moeten zeggen, en pas daarna eventueel - als mens en niet als arts - nog het advies van de buurvrouw kunnen doorgeven.
Vanessa schreef:Hetzelfde zou ik verwachten van een pediater. Je gaat daar normaal naartoe als je kind zo ziek is dat de HA niet kan helpen, niet om te vragen hoe je hem laat doorslapen toch. ..
En van een pediater - ook van een K&G arts - zou ik wel weer verwachten dat die van de volledige ontwikkeling van kinderen op de hoogte is. Kwestie van niet naar de ziekte op zichzelf kijken, maar naar het hele kind. En als je niet weet hoe gezonde kinderen zich gedragen, weet je ook niet wat nu afwijkend is.

Ik grasduin wat op het forum, heb eigenlijk de openingsvraag helemaal niet gelezen, dus kan best zijn dat ik o.t. ga; sorry in dat geval [smile]
Mama van ZL 09-2007 & DL 01-2010

Gebruikersavatar

She

Berichten: 19087
Lid geworden op: 16 feb 2008 08:23
Hobbies: Afdeling nachtelijk beheer
tag: Dr. Seuss
Locatie: *gecertificeerd draagconsulent in ruste* oase van rust :)
Contacteer:

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door She » 06 jan 2011 23:29

Vanessa schreef: De gemiddelde universitaire professional volgt hooguit enkele dagen opleiding op een jaar en sommigen/velen (zelfstandigen) vermoedelijk nog minder, want je kan die dag niet werken en bovendien moet je er ook nog eens voor betalen, het is dus vooral van belang voor networking en belastingaftrek.
Ik weet niet hoe het in België is, maar in Nederland is bijscholing verplicht, omdat je anders je registratie verliest.
Afgezien daarvan klopt het dat artsen niet opgeleid zijn in pedagogische begeleiding, en nauwelijks in BV gerelateerde onderwerpen. Dat zullen vermoedelijk ook niet de onderwerpen van bijscholing zijn waar ze zich in eerste instantie voor inschrijven (want gericht op pathologie en kennis van actuele behandeling).
mem van A (2006, 6 jaar BV) en R (2008, ruim 4,5 jaar BV)

Gebruikersavatar

Mochi

Berichten: 10491
Lid geworden op: 16 mar 2010 09:14
Hobbies: Slapen.
Locatie: Bruxelles-les-bains

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mochi » 07 jan 2011 09:13

Huh. Wat die sensitieve baby's betreft maak je nu denk ik toch een denkfout in het nuttig noemen van "op een eenvoudige manier te leren slapen". Een baby kan niet "leren" slapen. Daar heeft hij de hersencapaciteit niet voor. Je kan 'm wel leren om niet te verwachten dat er iemand komt om hem in slaap te helpen, en dus uiteindelijk zelf in slaap te... laat ik het maar sukkelen noemen. Een minder sensitieve baby zal wel in slaap vallen zonder doek, armen, gevoel van naaste verzorger dichtbij etc.

Ook is juist voor sensitieve baby's responsiviteit belangrijk. Dus niet "leren" slapen als baby, wel als ouder leren in te gaan op hun signalen, wat die ook betekenen. Het idee van "leren" slapen - en dus slaaptraining - gaat per definitie in tegen die responsiviteit. Je legt dan immers gedrag op, ongeacht van de signalen van de baby, die je op dat moment negeert, in plaats van te reageren op de signalen die het kind je geeft.
(Stel dat het kind vanzelf in slaap valt als het slaapsignalen geeft, dan is er dus geen "leren" slapen nodig, en valt ook je originele argument weg.)
mama van G (09) en E (14)

Didy Papillon Valentin 6, rode wollen vogeltjes 5, Nati dandelions blauw 6, Lavender silk ellipsen 5, RS, Tagetes 3, Wax hollandais

Gebruikersavatar

Mochi

Berichten: 10491
Lid geworden op: 16 mar 2010 09:14
Hobbies: Slapen.
Locatie: Bruxelles-les-bains

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mochi » 07 jan 2011 09:14

Overigens is dat al behoorlijk OT, het ging over dokters etc, maar het lijkt me belangrijk om dat soort onjuiste info op te klaren.
mama van G (09) en E (14)

Didy Papillon Valentin 6, rode wollen vogeltjes 5, Nati dandelions blauw 6, Lavender silk ellipsen 5, RS, Tagetes 3, Wax hollandais


Vanessa

Berichten: 791
Lid geworden op: 01 mei 2010 00:45
Hobbies: kinderen

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Vanessa » 07 jan 2011 10:00

@She: ik heb nog even verder nagevraagd en aan K&G-artsen wordt bijscholing aangeboden, maar het is niet verplicht.
De huisartskringen bieden zoiets als groepsgesprekken over casussen - wederzijdse lessen aan collega's of aanspreken van een specialist dacht ze en het wordt ethisch / deontologisch verwacht. Maar van een wettelijke verplichting had ze geen weet en ik heb er ook niet direct eentje kunnen terugvinden (ben even gaan grasduinen in het decreet over de eerstelijnsgezondheidszorg).
Een K&G-arts mag er normaal ook slechts 5 jaar werken, als hij dat diploma dat zij behaald heeft niet heeft. Maar omdat er een groot tekort is aan K&G-artsen, zijn ze in de praktijk veel soepeler. Dit tekort bestond ook al voor de numerus clausus er kwam in België. In vele gevallen gaat het om bijklussende huisartsen.

Verder hebben de artsen ook maar 10 minuten per kind, wat praktisch gesproken eigenlijk al te weinig is om de noodzakelijke handelingen af te werken. De dokters hebben dus ook gewoon geen tijd om erover gaan uit te wijden, als ze het al zouden weten.

De verpleegkundigen op hun beurt worden heel kort gehouden door K&G en mogen eigenlijk enkel de officiële teksten verkondigen. De artsen hebben niet K&G als werkgever, als er dus iemand zijn eigen mening zou durven verkondigen, dan zijn zij het wel.

@monske: ik heb altijd de indruk dat zeker onder de "gemiddelde mensen" (de IQ 100's zoals Jenneken al aanhaalde) nog een heel sterke Mr Doktoor-houding heerst. Ik weet dus niet of het veel verschil zou maken moest de dokter zeggen dat het zijn mening was en geen boekenkennis, "want das ne slimme mens hé".

@Mochi: nog even verder OT. De baby is intussen al bijna een peuter. En dat baby's niks kunnen leren klopt niet denk ik. Tot voor een maand of 2 kon DL prima alleen inslapen als ik in buurt van haar bed bleef en in de creche heeft ze eigenlijk nooit echt geweend en valt ze dadelijk in slaap. Maar de laatste tijd slaapt ze thuis enkel nog met borsten of als ik ze naast me in ons bed leg. Ik zou dat leren willen noemen, maar het was niet echt wat ik gehoopt had dat ze zou leren ;)

Gebruikersavatar

Mochi

Berichten: 10491
Lid geworden op: 16 mar 2010 09:14
Hobbies: Slapen.
Locatie: Bruxelles-les-bains

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mochi » 07 jan 2011 12:35

Interessante info allemaal.

Die wisselende slaapgewoonten zou ik eerder als behoeften omschrijven, mogelijk veroorzaakt door mamahonger, groeisprongetje, prikkelverwerking, nood aan veiligheid of noem maar op. Niet iets aangeleerds. Maar wellicht heeft het weinig zin hierop verder in te gaan; ik weet day ji en ik een andere mening hebben wat dat betreft (n alle vriendelijkheid hoor).
mama van G (09) en E (14)

Didy Papillon Valentin 6, rode wollen vogeltjes 5, Nati dandelions blauw 6, Lavender silk ellipsen 5, RS, Tagetes 3, Wax hollandais


WZK

Berichten: 17524
Lid geworden op: 22 nov 2009 19:48
Hobbies: Have fun!
Locatie: Apeldoorn

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door WZK » 07 jan 2011 12:55

Mochi schreef:Interessante info allemaal.

Die wisselende slaapgewoonten zou ik eerder als behoeften omschrijven, mogelijk veroorzaakt door mamahonger, groeisprongetje, prikkelverwerking, nood aan veiligheid of noem maar op. Niet iets aangeleerds. Maar wellicht heeft het weinig zin hierop verder in te gaan; ik weet day jij en ik een andere mening hebben wat dat betreft (in alle vriendelijkheid hoor).
Ik kijk daar dus ook iets anders tegenaan, maar wil niet voor het hoofd stoten.
(Pleeg)moeder van vier!

“Told you so.”

Sincerely,
your intuition


Vanessa

Berichten: 791
Lid geworden op: 01 mei 2010 00:45
Hobbies: kinderen

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Vanessa » 07 jan 2011 13:19

@Mochi: een behoefte zeker, maar het voelt als eentje gecreeërd uit luiheid (want in slaap voeden als ze moe is voelt sneller aan dan 5-10 min zitten te zitten naast haar bed). Want iets wat ze de eerste 10 maand kon, wil ze nu niet meer thuis.
Maar bon, ik wil er op zich wel over uitwijden, maar dan misschien beter in een apart draadje.

Gebruikersavatar

She

Berichten: 19087
Lid geworden op: 16 feb 2008 08:23
Hobbies: Afdeling nachtelijk beheer
tag: Dr. Seuss
Locatie: *gecertificeerd draagconsulent in ruste* oase van rust :)
Contacteer:

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door She » 07 jan 2011 13:28

Vanessa schreef:@Mochi: een behoefte zeker, maar het voelt als eentje gecreeërd uit luiheid (want in slaap voeden als ze moe is voelt sneller aan dan 5-10 min zitten te zitten naast haar bed).
\
[lol] het is dus je eigen luiheid die joú in dit proces heeft geleerd dat het gemakkelijker is haar in slaap te voeden dan iets anders te proberen. Zijn jullie het toch eens [wink]
mem van A (2006, 6 jaar BV) en R (2008, ruim 4,5 jaar BV)


Lindar76

Berichten: 38080
Lid geworden op: 03 mei 2009 17:25
Hobbies: Nvt

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Lindar76 » 07 jan 2011 13:54

She schreef:
Vanessa schreef:@Mochi: een behoefte zeker, maar het voelt als eentje gecreeërd uit luiheid (want in slaap voeden als ze moe is voelt sneller aan dan 5-10 min zitten te zitten naast haar bed).
\
[lol] het is dus je eigen luiheid die joú in dit proces heeft geleerd dat het gemakkelijker is haar in slaap te voeden dan iets anders te proberen. Zijn jullie het toch eens [wink]
[lol]

Overigens denk ik dat luiheid niet verkeerd is hoor, het kost over het algemeen meer energie als je tegen de behoefte ingaat dan wanneer je er in mee gaat. Maar goed, OT: leren slapen, daar is bij volwassenen meer onderzoek naar gedaan volgens mij. Dan kom je idd meer uit op signalen herkennen, overgang creëren, ontspanning. En vooral geen negatieve associatie met het bed. Ook volwassenen kunnen niet bedenken:OK nu ga ik slapen.... en het nog doen ook. Inslapen is geen kwestie van iets doen, maar van iets laten (nl. wakker blijven).

Gebruikersavatar

She

Berichten: 19087
Lid geworden op: 16 feb 2008 08:23
Hobbies: Afdeling nachtelijk beheer
tag: Dr. Seuss
Locatie: *gecertificeerd draagconsulent in ruste* oase van rust :)
Contacteer:

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door She » 07 jan 2011 14:02

Lindar76 schreef: Overigens denk ik dat luiheid niet verkeerd is hoor
volgens mij is luiheid de middle name van al die ap-ende ouders hier [lol]
mem van A (2006, 6 jaar BV) en R (2008, ruim 4,5 jaar BV)


Vanessa

Berichten: 791
Lid geworden op: 01 mei 2010 00:45
Hobbies: kinderen

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Vanessa » 07 jan 2011 14:12

Jup, en dan leer je je kind toch onderweg geen geweldige gave als "vanzelf gaan slapen" af zekers [headbang]
Ga straks eens een topicje openen in het opvoedingsdeel, want we zijn ver aan het afdwalen ;)

Gebruikersavatar

Mochi

Berichten: 10491
Lid geworden op: 16 mar 2010 09:14
Hobbies: Slapen.
Locatie: Bruxelles-les-bains

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mochi » 07 jan 2011 20:08

She schreef:
Lindar76 schreef: Overigens denk ik dat luiheid niet verkeerd is hoor
volgens mij is luiheid de middle name van al die ap-ende ouders hier [lol]
Ik wou zo zeggen [cheesygrin]
(daarnet nog op de vraag "wanneer ga je stoppen?" (raad eens waarmee [grin] ) geantwoord "god, weetniet. 't Is ZO makkelijk" [cheesygrin]
mama van G (09) en E (14)

Didy Papillon Valentin 6, rode wollen vogeltjes 5, Nati dandelions blauw 6, Lavender silk ellipsen 5, RS, Tagetes 3, Wax hollandais

Gebruikersavatar

Mathilde-R

Berichten: 259
Lid geworden op: 06 nov 2010 17:23
Hobbies: creatieve activiteiten
Locatie: Meijel

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mathilde-R » 09 jan 2011 09:22

Tijdje terug stond ik op mijn werk in een kamer vol met vrouwen. Het ging natuurlijk over mijn buik, het krijgen van het kindje, de babykamer ect. Waarop ik me liet ontglippen dat we geen babykamer direct nodig hadden. Dan zie je ogen groot worden en wenkbrauwen optrekken. Reacties waren ook zeker flink heftig. Vervolgens ging het over op het geven van bv, ik kreeg te horen "dat wilde ik écht niet, ik dacht het zijn MIJN borsten". Er werd zeer begripvol en instemmend gereageerd, ook door mijn hele jonge collega's. Voor mij een bevestiging zoveel mogelijk deze discussies uit de weg te gaan. Ik merk dat ik ze niet goed kan voeren. Ik vind het wel onbegrijpelijk dat mensen zo egoistisch zijn ingesteld, want dat is wat ik ervan vind. Het komt op mij zo liefdeloos over.

Sorry, van mijn kant uit geen wetenschappelijke oogpunten of onderbouwingen. Ik vaar mee op die van jullie, soms print ik ze uit en laat ik ze hier lezen in mijn omgeving. Dan worden sommige mensen wel wat stiller. Meestal gooien ze het dan over de boeg dat ik het allemaal niet weten kan. Dat je wel zo'n ongelooflijk huilkind kan krijgen dat niets meer uit maakt, dat je dan wel aan jezelf moet denken. Dat de praktijk zoveel anders is. Heel onheilspellend, ik kom er nog wel achter...

Ach denk ik dan, als het een huilbaby is, dan is de van mij straks in ieder geval niet alleen aan het huilen.

Gebruikersavatar

Mathilde-R

Berichten: 259
Lid geworden op: 06 nov 2010 17:23
Hobbies: creatieve activiteiten
Locatie: Meijel

Re: Traditionele methoden vs. wetenschappelijke inzichten

Ongelezen bericht door Mathilde-R » 09 jan 2011 09:38

hadewich1979 schreef: En dát is dus ook precies wat ik niet begrijp. De kennis is er, onder hun neus, waarom wordt daar niets mee gedaan?
Zijn er geen werkgroepen o.i.d. die zich bezighouden met de vertaalslag van onderzoek naar beleid/advisering aan ouders? Kennelijk heeft een Ria Blom wél de wegen gevonden om haar methode in het beleid verankerd te krijgen.
Van ouders kun je amper verwachten dat ze onderzoek bijhouden, van uitvoerende professionals ook niet echt, maar de mensen die bepalen wat er geadviseerd moet worden, die zouden bij moeten zijn op hun vakgebied.
Dit vraag ik mij dus ook af. Waarom is er zo weinig bekend bij zo veel mensen over natuurlijk ouderschap, dragen en dergelijke. Er zitten zulke slimme mensen achter, die moeten zo'n wijkverpleegkundige toch wel te slim af kunnen zijn? Eerlijk gezegd vind ik het een bijzaak of mensen gericht zijn op snelle effecten, als ze zouden snappen dat dit over een langer termijn gaat, dan zijn ze in ieder geval al iets wijzer. Het heeft even geduurd, maar uiteindelijk weten nu ook heel veel mensen hoe slecht roken is en wordt de groep die dat nog geen probleem vind, wel kleiner. Dus in mijn ogen, het moet kunnen.

Plaats reactie