buikligging en wiegendood

Hier kun je literatuur bespreken, kennis uitwisselen en inhoudelijk discussiëren over de achtergronden en effecten van communicatie- en opvoedingsstijlen. Denk aan natuurlijk ouderschap, attachment parenting, unconditional parenting, geweldloze communicatie e.d.

Dit subforum is niet bedoeld voor advies over specifieke individuele situaties. Dus niet voor "help mijn kind wil niet op commando gaan slapen" maar wel: "Onderzoeken x, y en z zeggen a over de slaappatronen van kinderen, herkennen jullie dit", ofzo.

Moderator: Mod_Forum_Ouderschap

Gebruikersavatar

Topic starter
Just-me-84

Berichten: 3465
Lid geworden op: 04 apr 2012 11:09
Hobbies: euh..wat niet ;-)
Locatie: Twente

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Just-me-84 » 19 dec 2014 18:47

barbamama schreef:Ik denk dat er een aantal dingen door elkaar gehaald worden

Wiegedood is de dood van een kind (tot 2 jaar??) waarvan geen doodsoorzaak gevonden kan worden

Stikt een kind in het ouderlijk bed omdat er een dronken pa op is gerold, hoort dat (dacht ik toch) niet in de statistieken weggeschreven worden als wiegedood
Stikt een kindje op haar/zijn buik omdat het neusje in de matras ligt en het nog niet kan optillen, is dat strikt genomen, geen wiegedood. De oorzaak is gewoon gestikt
Stikt een kindje omdat er melk omhoog kwam en het dat niet doorgeslikt, uitgespuugd kreeg omdat hij/zij op de rug lag, is het ook "gewoon" stikken


Reken je onder wiegedood alle kindjes die in bed zijn overleden (al dan niet samenslapend) krijg je vast een heel andere kijk op het verdriet

als ik het artikel bekijk wat gelinkt is in de 2e post, worden bovengenoemde situaties volgens mij geschaard onder wiegendood.
ZL 02-2013 & ZL 12-2015
http://www.kidztools.nl apps voor kinderen met (en zonder) ontwikkelingsstoornis

Gebruikersavatar

barbamama

Berichten: 16851
Lid geworden op: 20 jun 2010 19:01
Hobbies: Veel

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door barbamama » 19 dec 2014 19:12

Precies en als je wiki (ok ook niet altijd heul betrouwbaar) er op nakijkt, is wiegedood dus echt het overlijden van die kinderen waarvan de oorzaak ook na onderzoek niet is vast te stellen BRON

Een kind dat bij mama slaapt en om welke reden dan ook, in nood komt, daarvan kun je haast wel aannemen dat moeder wakker wordt en actie onderneemt. Door bv dat kind op de kop te houden omdat het dreigt te stikken in een slok melk die omhoog komt en hiermee het kindje red

Datzelfde kind was hoogstwaarschijnlijk komen te overlijden als het apart op een kamer op de rug slaapt omdat de signalen (hoesten, draaien, gorgelen oid) niet opgepikt worden en de ouders vinden het kindje de volgende ochtend dood in de wieg.

Als je dat zo bekijkt, is het niet vreemd om minder overleden kindjes te vinden bij samenslapende gezinnen

Gebruikersavatar

elize80

Berichten: 7619
Lid geworden op: 10 mei 2012 12:48
Hobbies: lalala

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door elize80 » 19 dec 2014 20:08

Just-me-84 schreef:
barbamama schreef:Ik denk dat er een aantal dingen door elkaar gehaald worden

Wiegedood is de dood van een kind (tot 2 jaar??) waarvan geen doodsoorzaak gevonden kan worden

Stikt een kind in het ouderlijk bed omdat er een dronken pa op is gerold, hoort dat (dacht ik toch) niet in de statistieken weggeschreven worden als wiegedood
Stikt een kindje op haar/zijn buik omdat het neusje in de matras ligt en het nog niet kan optillen, is dat strikt genomen, geen wiegedood. De oorzaak is gewoon gestikt
Stikt een kindje omdat er melk omhoog kwam en het dat niet doorgeslikt, uitgespuugd kreeg omdat hij/zij op de rug lag, is het ook "gewoon" stikken


Reken je onder wiegedood alle kindjes die in bed zijn overleden (al dan niet samenslapend) krijg je vast een heel andere kijk op het verdriet

als ik het artikel bekijk wat gelinkt is in de 2e post, worden bovengenoemde situaties volgens mij geschaard onder wiegendood.
Nee dat klopt niet. Er wordt expliciet onderscheid gemaakt tussen wiegendood en "aangrenzende diagnoses":

"Staat 1. Aantal zuigelingen dat in de leeftijd van 7–365 dagen overleed door wiegendood of bij wie een aangrenzende diagnose werd gesteld"

-- Tapatalk --
Moeder van 2 kinderen (2011 en 2014)

Gebruikersavatar

hadewich1979

Berichten: 11727
Lid geworden op: 04 mar 2009 13:28
Hobbies: --
tag: Speedy gonzales Mod
Locatie: **gecertificeerd draagdoekconsulent regio Groningen, draagdoekverkoper**

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door hadewich1979 » 20 dec 2014 09:30

Ik vind het opvallend dat er eerst ook vrijwel geen samenslapende ouders waren. Nihil staat er zelfs.
Bondolino * Rose & Rebellion * Tula * Manduca * Storchenwiege * en meer
De specialist in ergonomische dragers!

IKDRAAG.NL
DL 01-2009 & ZL 10-2012

Gebruikersavatar

elize80

Berichten: 7619
Lid geworden op: 10 mei 2012 12:48
Hobbies: lalala

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door elize80 » 20 dec 2014 10:08

hadewich1979 schreef:Ik vind het opvallend dat er eerst ook vrijwel geen samenslapende ouders waren. Nihil staat er zelfs.
Dit verbaast mij niet echt. Het gaat over de jaren 80 toch? Mijn indruk is dat er toen veel minder werd samengeslapen dan nu. Rooming-in werd toen nog niet geadviseerd. Mijn moeder, die enorm pro-borstvoeding is, was positief verbaasd toen wij onze eerste kregen en het mainstream advies was om hem op onze kamer te laten slapen. In de jaren 80 was eigen bedje op eigen kamer vanaf de geboorte de norm.

Of is dat mijn perceptie? Zou kunnen hoor.

-- Tapatalk --
Moeder van 2 kinderen (2011 en 2014)

Gebruikersavatar

Topic starter
Just-me-84

Berichten: 3465
Lid geworden op: 04 apr 2012 11:09
Hobbies: euh..wat niet ;-)
Locatie: Twente

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Just-me-84 » 20 dec 2014 12:39

Wij waren thuis met vier kinderen en sowieso die van 85&87 hebben op de slaapkamer van de ouders geslapen. Van de twee oudste weet ik het niet zeker.


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalklklppop
ZL 02-2013 & ZL 12-2015
http://www.kidztools.nl apps voor kinderen met (en zonder) ontwikkelingsstoornis

Gebruikersavatar

Jessie824

Berichten: 8635
Lid geworden op: 28 jul 2009 23:02
Hobbies: naaien, haken

buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Jessie824 » 20 dec 2014 13:31

Hier van 81 en 85 en hier was het ook flesje en dan in het bedje op eigen kamer.
Geloof dat m'n moeder ons graag bij zich had gepakt maar dat was echt not done, hooguit wanneer we echt heel ziek waren


Sent from my iPhone using Tapatalk

Gebruikersavatar

hadewich1979

Berichten: 11727
Lid geworden op: 04 mar 2009 13:28
Hobbies: --
tag: Speedy gonzales Mod
Locatie: **gecertificeerd draagdoekconsulent regio Groningen, draagdoekverkoper**

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door hadewich1979 » 20 dec 2014 15:50

elize80 schreef:
hadewich1979 schreef:Ik vind het opvallend dat er eerst ook vrijwel geen samenslapende ouders waren. Nihil staat er zelfs.
Dit verbaast mij niet echt. Het gaat over de jaren 80 toch? Mijn indruk is dat er toen veel minder werd samengeslapen dan nu. Rooming-in werd toen nog niet geadviseerd. Mijn moeder, die enorm pro-borstvoeding is, was positief verbaasd toen wij onze eerste kregen en het mainstream advies was om hem op onze kamer te laten slapen. In de jaren 80 was eigen bedje op eigen kamer vanaf de geboorte de norm.

Of is dat mijn perceptie? Zou kunnen hoor.

-- Tapatalk --
Oh, nee, ik bedoelde ook niet dat me dat verbaasde, ik ben zelf ook van die generatie en weet niet anders dan dat dat het advies was. Wat me meer opviel, was dat samenslapen nu als risico wordt bestempeld (wat het in niet veilige situaties ook zal zijn), terwijl het in die periode dus helemaal nog niet aan de orde was.
Bondolino * Rose & Rebellion * Tula * Manduca * Storchenwiege * en meer
De specialist in ergonomische dragers!

IKDRAAG.NL
DL 01-2009 & ZL 10-2012

Gebruikersavatar

Topic starter
Just-me-84

Berichten: 3465
Lid geworden op: 04 apr 2012 11:09
Hobbies: euh..wat niet ;-)
Locatie: Twente

buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Just-me-84 » 20 dec 2014 20:24

Over samenslapen en risico's las ik vanmorgen nog een interessant stuk

http://commonhealth.wbur.org/2014/12/di ... -backfired" onclick="window.open(this.href);return false;


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalklklppop
ZL 02-2013 & ZL 12-2015
http://www.kidztools.nl apps voor kinderen met (en zonder) ontwikkelingsstoornis


Marie_77

Berichten: 108
Lid geworden op: 03 okt 2012 13:01
Hobbies: Natuur (wandelen/fietsen)

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Marie_77 » 26 dec 2014 21:05

Dat je kindje op de buik slapend in zijn eigen bedje (of bij jou in bed) zou kunnen overlijden blijft toch ook mijn angst zelfs al probeer ik zo veilig mogelijk samen te slapen. Maar soms kan bij 'wiegendood' ook een genetische factor spelen, heb ik ooit gehoord... Is er iemand die daar meer van weet?
Marie_77

turquoise stretchy van ByKay, Didimos Indio Acqua Zyklame Hanf maat 6, Manduca Rood en Tula Toddler Eiko Quilt

Gebruikersavatar

Lindar76

Berichten: 34635
Lid geworden op: 03 mei 2009 17:25
Hobbies: Turnen, time travel
Contacteer:

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Lindar76 » 26 dec 2014 22:22

oP eurolac staat mss Nog een bron? Gonneke noemde dat buikslapen vooral bij kv een probleem kan zijn. Beetje opgegeven melk gaat dan snel rotten, ingeademde afvalstoffen van bacteriën zijn dan risicovol. Bij bv geldt dit niet. Sorry geen betere bron en even geen fut eurolac o om te ploegen
Life is more true than reason will deceive


Marie_77

Berichten: 108
Lid geworden op: 03 okt 2012 13:01
Hobbies: Natuur (wandelen/fietsen)

buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Marie_77 » 07 jan 2015 10:25

Na het lezen van deze ervaring http://moeke-nijn.jimdo.com/blog-2013/zwarte-dagen/" onclick="window.open(this.href);return false; denk ik dat we toch wat voorzichtiger moeten zijn, ook al kunnen onze kindjes al heel goed hun hoofdjes optillen. Dat is goed maar nog niet alles, aldus Nienke: "Wiegendood is wss een prikkel van uit de hersenen die zorgt voor de inademing die niet door komt. Het op de buik slapen kan zorgen dat prikkel niet goed door komt (net als te warm zijn), in theorie doordat het kindje te diep slaapt (daarom is bv heel goed omdat kinderen die bv in het algemeen minder diep slapen dan kv kindjes). Advies is daarom: probeer de baby dus toch zoveel mogelijk te draaien (terug op de rug) wanneer hij slaapt, en wees er altijd bij wanneer hij op de buik ligt." Zie ook
http://www.inbakeren.nl/blog/een-buiksl ... taat-niet/" onclick="window.open(this.href);return false;
Marie_77

turquoise stretchy van ByKay, Didimos Indio Acqua Zyklame Hanf maat 6, Manduca Rood en Tula Toddler Eiko Quilt


Marie_77

Berichten: 108
Lid geworden op: 03 okt 2012 13:01
Hobbies: Natuur (wandelen/fietsen)

buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Marie_77 » 07 jan 2015 10:30

Sommigen zeggen dat bij de afname van wiegendood misschien ook een verband zou kunnen bestaan met het gebruik van babyfoons, wat ook sinds eind jaren 80 sterk zou zijn toegenomen.
Ik heb mij afgevraagd of bij die paar kindjes die jaarlijks aan 'wiegendood' overlijden niet iets in de hersenen mis is waardoor die prikkel om te ademen niet doorkomt, en dat ze dus sowieso hierdoor om zouden kunnen komen (tot 5 jaar nog!) ook al slapen ze op hun rug. "Volgens onderzoek hebben 2% tot 4% van de volwassenen vanaf middelbare leeftijd slaapapneu" https://slaapcentrum.slingeland.nl/kenn ... om/837/843" onclick="window.open(this.href);return false;
Elders vond ik ook deze opmerking: "De laatste onderzoeken geven aan dat er een defect gen de oorzaak is voor wiegedood, dit gen zorgt ervoor dat een ademprikkel (die gegeven wordt in nood) niet optreedt. Maar je weet dus niet of je kindje drager is van dit gen. Het enige wat je daarom kunt proberen te voorkomen dat je kindje in een situatie komt waarin deze prikkel noodzakelijk is. Dus voorkomen van oververhitting (door ventilatie, bevordering van doorstroming van lucht door weglaten zijschotten enzo) en voorkomen van verstikking (door trainen van de mondspieren (bv) zorgen voor ruimte waardoor je kindje kan ademhalen (speen), maar ook door training van de buik en rugspieren waardoor je kindje makkelijker van houding verandert)"

De wiegendood statistieken zijn wel zo drastisch afgenomen sinds rugslapen wordt geadviseerd... Dus het blijft verstandig een baby zo min mogelijk op de buik te laten slapen, vooral zonder toezicht (als je zelf slaapt!) want je hoort het niet als het kindje opeens stopt met ademen en zelfs iemand die reanimatie heeft toegepast heeft zijn dochtertje er niet mee tot leven kunnen wekken!
Marie_77

turquoise stretchy van ByKay, Didimos Indio Acqua Zyklame Hanf maat 6, Manduca Rood en Tula Toddler Eiko Quilt

Gebruikersavatar

Violette

Berichten: 4699
Lid geworden op: 31 okt 2014 14:09
Hobbies: koken
Locatie: Randstad

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door Violette » 07 jan 2015 12:23

Ik heb altijd begrepen dat alleen in een kamer slapen en geen borstvoeding geven veel grotere risicofactoren voor sids zijn dan de buikligging. vandaar het (cb en kraamzorg) advies om je kind tot 6 maanden bij jou op de kamer te laten slapen (in eigen bedje, volgens dat advies).
dochter 2014 en zoon 2017

Gebruikersavatar

jl1986

Berichten: 1500
Lid geworden op: 10 jan 2013 08:13
Hobbies: mn dochter
Locatie: Middelburg

Re: buikligging en wiegendood

Ongelezen bericht door jl1986 » 07 jan 2015 13:00

Wat ik dan weer wel apart vind, is dat buikligging voor een baby de meest natuurlijke houding is en het voor een jong kindje onveilig kan voelen op de rug te liggen....DL ging dan altijd 'fladderen' en fladderde zichzelf om de haverklap wakker. Ik legde haar als heel kleine baby op haar buikje op mn borst...heb dat zelf nooit als onveilig ervaren, als ze nog maar een klein geluidje maakte hoorde ik het meteen. toen ze wat ouder werd nam dat fladderen af en lag ze naast me en draaide ze zelf om in bed tijdens het slapen, soms op dr rug en soms op dr buik...dus dat is iets wat ik dan wel weer apart vind, dat het onveilig is maar wel het meest natuurlijke.. al zou ik een baby zelf ook niet alleen in bed op de buik neerleggen...
Afbeelding

Mama van Felisha 18-09-2012 en Daliyah 28-01-2-15

Plaats reactie